採訪者/作者:林豪
1 主業團在您的教區內給您什麼樣的感覺?
答:主業團到現在有七十年的歷史,成員已經散佈到全世界各處,所以施禮華蒙席無論是做為一位聖者或是做為一位教會的忠實成員,他的影響非常容易感受到,而且我因為做為台北教區的主教,主業團的男女成員在傳播福音、培育教友以及文化教育工作方面的影響都非常容易感受到。
2. 您個人對主業團有什麼樣的經驗?
答:我在好多年以前讀到王愈榮主教所翻譯的施禮華真福的著作「路」,我開始對他及主業團有一點認識,在1992年我因為有一次跌倒受傷需要休息,我就看了幾本有關施禮華蒙席的書籍也寫了一個小冊子,所以我覺得比較能夠深入感受真福的影響,至今我與施禮華蒙席的關係,特別是在我跟主業團的成員相聚的時候,我會感覺到這個聖人對我有特別的關係。
3. 真福施禮華的教導是否有助於您的祈禱生活?
答:對於祈禱生活,我覺得最主要的是我們應當向聖人們學習的是在天主的慈愛照顧做為我們的父親,我們應當有非常堅強的基礎與發展。施禮華蒙席一生有這樣的經歷,但是我們看到他的力量都是來自於這位慈愛的天父,所以我們特別要強調這一點,祈禱就是人跟天父之間的交談,那麼我們的工作,我們的生活,不只是形式上坐著、跪著祈禱,而是無間斷地一天到晚與這位天父之間的關係,不斷地更新,不斷地交談。
4. 您是否能提出有關主業團創辦人真福施禮華給您比較有趣的故事?
答:很有趣的事是在他的傳記裡告訴我們,他小的時候非常害羞,很內向,在家裡的客人來時他平常都躲起來,他的媽媽就藉機會教育他,讓他不要怕,世界上沒有什麼可怕的事情,可怕的只有罪惡,因為罪就是最醜陋的,破壞我們心靈,也破壞了我們跟天主之間的關係,所以這個故事對我而言非常有意義,媽媽對施禮華的教育影響極深。
另外一個故事就是他在十五歲的時候,他第一次感受到天主在召選他,就是在冬天的一個早晨他在雪地裡發現有赤腳印下來的腳印,他很好奇!什麼人會赤著腳在雪地上行走,之後他發現是一個苦修會裡的會士早晨出去工作,真福施禮華想到有這樣的人在大雪天凌晨出去為人服務甚至於是深夜,這樣的人不多,所以他也想到自己願意成為一個司鐸,讓他能夠為許許多多的人在特別的情況下服務,這個故事給我的影響非常深刻。
另外就是當施禮華真福在他媽媽逝世的時候,在媽媽生命的最後時刻他不在跟前陪伴著,因為當時他正在給一個教區的神父團體講退省,他不但沒有傷痛而且把這個看作是天主要他特別愛教區神父的一個記號,為他們特別去服務,甚至於之後為教區神父成立這個聖十字架司鐸會,這些事讓我覺得施禮華蒙席的的確確是天主選擇的人,從很小的時候開始利用他在人生過程裏面的各種事件來教育自己,讓他成為一個全心全意為天主兒女服務的人。
5. 真福施禮華曾說他是個「愛慕耶穌的罪人」,我知道您也以這樣的方式形容自己?
答:「愛慕耶穌的罪人」這句話我在寫這個小冊子的時候就注意到,我覺得是非常好的一句話,實際上也是我自己常常用的一句話,我覺得我們做為基督徒首先都應該很誠實的承認我們是罪人,不一定說非要殺人、放火、奸盜、邪淫,才是罪人,因為我們天主教所說的這個罪就是:「不愛」。
那麼愛是不能夠間斷地而且包含著所有的事情,什麼人我們都應該愛,在任何事情上得愛天主愛人,而我們都做不到,做這些事情又缺乏了愛,所以這些都是罪,但是我們要強調我們是「愛耶穌的罪人」,雖然我們有罪我還是愛祂,愛我們的主。
所以我覺得這樣形容自己的說法是最好的說法,我非常喜歡也很得我心,這個是幫助我們,讓我能夠可以說也不灰心、不洩氣,在自己有缺點有罪過的時候,還是能夠充滿依靠天主仁慈的心,重新再起來,努力往前走。
6. 真福施禮華很愛慕尊重司鐸身份,他認為這個職份是為服務天主及所有的靈魂,這樣的想法是否有助於您的牧靈工作?
答:真福施禮華在他一生中以司鐸身份將自己奉獻出來,把自己看作做是天主的工具,讓天主藉著他去造福人和社會,那麼這個志趣應該是所有響應天主召叫去做神父的人都該有這種精神,我想我也不例外,他的精神不只是表現在創立主業團時,尤其是他在教育青年人或者是有志成為司鐸的人,他時常灌輸給他們這種精神,他說有一天主業團的創辦人已經不在了,如果有人願意知道,他對司鐸有什麼樣的鼓勵的話或者最願意說的話,那麼就是我都一直的重複三句:「祈禱、祈禱、克己、克己,工作、工作」。這是一個天主的司鐸該做的事,我自己也從這方面能夠向真福施禮華學習。
7. 狄總主教您認為真福施禮華的精神如何切合現代的社會?
答:我們這個時代是一個不要神的時代,我們這個時代是一個講求現世享受,風狂的投入工作為了達到自己享受的目的。我想到真福施禮華一貫教導基督徒,就是這個世界應當回歸天主,因為從歷史過程中,我們經驗到沒有神與信仰的人,他們有很好而且很美滿的生活,如果他們按照自己的良心,他們也能夠度很好的生活。
孔子也不認識耶穌基督,但他是一個聖人,因為他按照他的良心生活,不過他信神,他還是信上主或至高的存有。今天內心沒有神的人,很難真正度好自己的生活,有很多人說自己無神,但事實上他是真正信仰神,是他不願意承認,所以我覺得一個真正認為沒有神的人,那就是將人生限制於現世,他們的生活非常可憐的,其實他不是壞人,但他很痛苦而且他對自己生命與未來的沒有解答,是一些醉生夢死的人。
所以真福施禮華願意讓我們這個世界回歸天主,而且這就是他和主業團的團員所作的,因為他們有各式各樣的職業、興趣和能力,所以他能夠在各個行業裡面,在工作崗位上,可以說各種情況裡面,都能夠快樂的,有意義的、有價值的生活來做見証,幫助我們淨化這個世界,讓它回歸天主,這也包括了我們自然而然在我們的生活得以犧牲自己成全別人,而克己苦身也是一個功夫是真福非常重視的,那麼他所說的工作,就不是瘋狂的為賺錢或為達到自己的名利,而是要讓我的生命價值真正發揮,將它的意義創造出來,為別人有所用的價值,這是我在真福施禮華身上特別欣賞的地方,我能夠體驗到的。
8. 還有那些有關真福施禮華及主業團的訊息能夠吸引您的?
答:特別欣賞的就是真福施禮華真正是體驗到我們這個時代最大的需要,早在七十年以前他已經有意識到創立一個完全不同於過去,那就是在俗的平信徒團體,他們奮鬥持續在一般信友的日常生活中度成全的基督徒生活,在自己的工做崗位上將生命完全歸於天主而且服務教會,但是不同於修會的現身生活,這個是我非常欣賞的。
他蒙天主召叫創立了這個團體,召喚所有的人都要成聖,都要做使徒工作,不需要進入修道院或是修會或成為教區的神父,這是我特別欣賞他的一點,我覺得他是一個先知性的人物,因為他早在七十年以前,連五十年以前大家還不習慣於這種想法,他可以說是教友成聖,教友參與教會工作的先知先覺者,而且是實行者。
1980年大一時參加天主教大專同學會幹部訓練營,狄剛主教為嘉義教區主教